Laster

[Age]

Das war auch eigentlich nur ironisch gemeint. Pornodarstellerinnen haben nicht wirklich viel schauspielerisches Können, sonst würden sie besagte Filme nicht drehen, weil sie den Durchbruch dann woanders geschafft hätten.

[hendrik]

Ne, war klar dass es ironisch war . Würde sowas von dir nicht wirklich ernst nehmen. Wollte nur auch ein tolles Beispiel liefern.

[AvE]

Ich glaube, das Thema dieses Fadens sollte in "Euer Lieblingspornostar" umbenannt werden.

-- AvE

[Age]

Warum denn? Wir haben doch bloß ironisch auf die Frage geantwortet. Das wir dabei "zufällig" *gg* auch noch die Namen betreffender Personen kennen, ist ausschießlich auf unsere Allgemeinbildung zurückzuführen!

Würde sowas von dir nicht wirklich ernst nehmen.

Was soll den das bitte heißen *gg*

[hendrik]

Und Filme von denen haben wir sowieso nicht gesehen.
@Age: Soll heißen, bisher bist du mir hauptsächlich durch qualifizierte Kommentare aufgefallen bist. Würde dir irgendwie nicht zutrauen, dass du Jenna Jameson in positiven Zusammenhang mit Nat bringst. Mein Kommentar war also nur positiv zu verstehen.

[ Diese Nachricht wurde geändert von hendrik am 2005-09-30 13:58 ]

[Age]

Und Filme von denen haben wir sowieso nicht gesehen.

Nöö, natürlich nicht

Soll heißen, bisher bist du mir hauptsächlich durch qualifizierte Kommentare aufgefallen bist.

thx

[ManuelSantiago]

@hendrik:
Noch nie an einer Zigarette gezogen?
Noch nie einen Vollrausch in der Birne gehabt?

Falls Du beide Fragen mit JA! beantworten kannst bist Du auf der einen Seite bewundernswert, auf der anderen zu bedauern. Ich bin selber ein Gelegenheitsraucher / Gelegenheitstrinker und finde es durchaus gut, dass Natalie ab und an mal ein Bierchen zischt oder ne Zigarette raucht. Das macht sie lebendiger! ohne ihrem "Beautyinperfection - Image" einen Abbruch zu tun.

Außerdem: Wer sowas denkt, glaubt meiner Meinung auch, dass Sex vor der Ehe verboten ist.

...und meines Wissens ist Natalie noch unverheiratet... oder?

_________________
...um den Garten zu düngen reicht es nicht, nur durch den Zaun zu furzen... (Marcel Reich-Ranitzki)

[ Diese Nachricht wurde geändert von ManuelSantiago am 2005-10-01 20:05 ]

[Age]

Wenn er beide Fragen mit ja beantworten kann, dann finde ich verdient er Respekt für seine Einstellung und seine Disziplin. Und selbst wenn nicht. Er hat ja bloß gesagt, dass er es nicht so gut findet, dass Natalie raucht. Er verurteilt es deswegen ja nicht vollständig. Er (persönlich) findet, dass es nicht zu ihr passt. Er hat ja bloß seine Meinung dargestellt und ganz ehrlich. Ich finde es auch nicht gut, dass Natalie raucht. Es gibt viele Möglichkeiten einen Menschen "lebendig" zu machen. Aber dazu müssen nicht zwangsläufig Alkohol, Tabak oder andere Drogen gehören. Ist denn ein Mensch automatisch weniger lebendig, wenn er eben diese Sachen nicht zu sich nimmt? Was zeichnet einen lebendigen Menschen deiner Meinung nach aus? Würde mich mal interessieren, denn ich finde Natalie in keiner Art und Weise unlebendig, wenn sie nicht raucht! Gut, das mag alles subjektiv sein, aber es hat nunmal jeder seine eigene Meinung. Und Sex vor der Ehe, oh Gott, das war einmal. Wer das denkst lebt doch echt hinterm Mond. Wir leben hier im 21 Jahrhundert und das ist es nunmal gang und gebe, dass der Großteil Geschlechtsverkehr vor der Ehe hat. Und nur, weil man Alkohol, Tabak etc. abstinent ist, hat das doch keinen Einfluss auf das "Sexualverhalten" dieser Personen. Irgendwie ist das alles sehr pauschal, was du aufgeführt hast. Sorry, wenn ich das etz so auseinander pflücke, aber ich hatte gerade Zeit.

[Darko]

Und nur, weil man Alkohol, Tabak etc. abstinent ist, hat das doch keinen Einfluss auf das "Sexualverhalten" dieser Personen.

Bist du dir da auch ganz sicher ?

[Age]

Is vielleicht etwas unglücklich formuliert. Ich meinte, nur, weil man Alkohol, Tabak etc. abstinent ist, heißt das doch noch lange nicht, dass man nicht Sex vor der Ehe hat. Irgendwie so war das gemeint *gg*
Und ja, ich bin mir dabei sicher!

[ManuelSantiago]

@Age
Danke fürs auseinanderpflücken! Natürlich war meine Meinung total pauschalisiert. Sollte nämlich polarisieren!
Hat sie ja auch, und deswegen genau den Zweck erfüllt!

Ich denke nicht das es ausschlaggebend ist, OB man raucht, trinkt oder seine Sexualität auslebt, sondern WIE.
Meiner Meinung ist, dass alles zum Leben irgendwie auch dazugehört. Wenn jemand allerdings die Ambition hat nie Alkohol zu trinken oder eine Zigarette zu rauchen ist das völlig okay. Gleiches gilt für den vorehelichen Koitus
Selbstverständlich respektiere ich die persönliche Meinung des Posters dieses Threds. Konnte es mir aber nicht verkneifen, ein klein wenig zu sticheln...

Möge der geneigte Leser mir dies verzeihen.
Manuel Santiago

[Age]

Och passt schon *g* war auch mal wieder interessant. Hm ich hätte da aber noch eine Frage. Du meinst es kommt nicht auf das OB an, sondern auf das WIE. Aber wie rauche oder trinke ich denn? Geht das lustvoll oder lustlos? Gelangweilt? Einfach nur, weil es andere machen? Logisch gehört es zum Leben dazu, aber nicht zwangsläufig! Wie heißt es immer so schön, Genußmittel. Allein dieses Wort spiegelt doch schon wieder, wozu es gebraucht werden kann(!), nicht muss! Vielleicht haben andere Menschen Genuß an anderen Dingen, denen wir rein gar nichts abgewöhnen können. Ich habe Genuß an einem Steak. Vegetarier können dem beispielsweise rein gar nichts abgewinnen. Gut, der Vergleich issn bisschen platt, aber mir is grad nicht bessers eingefallen. Und ein bisschen rauchen oder trinken gibt es ja leider auch nicht, genauso wie ein halber Schluck Wein o.ä.

[ManuelSantiago]

Da hast Du den Nagel auf den Kopf getroffen. Ich verneige mich vor Deiner absolut logischen und schlüssigen Argumentation.

Natürlich kann man nicht einen Schluck Wein / eine Zigarette halb trinken respektive rauchen. Aber das meinte ich damit auch nicht. Genau wie Du selber so treffend schreibst, sind beides Genussmittel, also ausschließlich dem persönlichen Gusto unterworfene Handlungen. Allerdings ging mein WIE eher auf die Anwendung der Sache zurück. Das heißt, dass ich damit ausdrücken wollte wie man mit diesen Genussmitteln UMGEHT. Ich kann mit Genuss rauchen oder trinken, ohne die beiden Genussmittel zu mißbrauchen. Sprich, ohne der Sucht danach zu verfallen.

Nun ist "Sucht" ja ein breit gefächerter Begriff. Ist ein Glas Rotwein am Tag zum Beispiel schon eine Sucht, oder nur ein Genuss? Gleiches gilt für die sporadische Zigarette - bzw. die "Gesellschaftsraucher" unter uns. Das ich eventuell in einer Gesellschaft eine (oder mehr) Zigarette(n) rauche, ansonsten aber nicht... etc. pp.

Ich persönlich denke, dass das jeder für sich ausmachen sollte, und im Gegenzug jedem anderen die selbe Entscheidung zugesteht. Somit kann ich für mich zusammenfassen, dass wenn Natalie ab und an eine Zigarette raucht, bzw. Alkohol trinkt, dieses ihre Entscheidung ist.
Klar - sollte sich herausstellen, dass sie ein Alkoholproblem bekommen hat, bzw. ein wandelnder Aschenbecher geworden ist, darf dies, durchaus auch heftig, kritisiert werden.

So! Dat wars erstmal dazu!
Euer
ManuelSantiago

[hendrik]

Also, da ich das hier ja alles ausgelöst habe möchte ich mich auch noch mal zu Wort melden. Also erst mal bin ich Age zu großem Dank verpflichtet, zum einen weil es endlich mal einen Menschen gibt der mich versteht , zum andern, weil ich meine Meinung nicht besser hätte darstellen können als er. Da es ManuelSantiago ja ganz offensichtlich so brennend interessiert mal hier meine persönlichen Erfahrungen: Geraucht habe ich noch nicht (ich bin 20, also nicht 12 oder so). Das war nicht immer einfach, weil es zu bestimmten Zeiten einfach "cool" unter Jugendlichen ist, so etwas zu tun (wahrscheinlich, weil verboten ist), aber ich habe diesen Standpunkt vertreten, da Rauchen bekanntermaßen der Gesundheit schadet, Geld kostet und vor allem kein Genußmittel ist, solange man nicht süchtig ist, denn nach allem was ich gehört und gesehen habe schmeckt es die ersten Male abscheulich, man hustet etc., und dauerhaft zu rauchen nur damit ich es auch genießen kann sehe ich erst recht nicht ein. Im übrigen habe ich letztens sogar einen (gleichaltrigen) Raucher gesprochen dem es heute noch nicht schmeckt, er sagt er ist einfach nur süchtig. Daher meine Abneigung gegen Rauchen - nicht gegen Raucher. Also nicht angegriffen fühlen! Alkohol habe ich natürlich schon getrunken, und solange man nicht jedes WE im Wollrausch verlebt ist es sicher auch nicht so schädlich wie Rauchen, denke ich. Und zum Thema Sex denke ich, dass es völlig fehl am Platze ist, weil es nicht dazu gehört, wie Age schon sagte, haben Nichtraucher sicher nicht seltener Sex vor der Ehe als Raucher. ManuelSantiago spielt da wohl eher auf religiös-fanatische Randgruppen an, zu denen ich nicht gehöre und ich hoffe, er will mich damit auch nicht in so eine Ecke stellen, nur weil ich eine andere Meinung als er vertrete.
>Ich persönlich denke, dass das jeder für sich ausmachen sollte, und im Gegenzug jedem anderen die selbe Entscheidung zugesteht. Somit kann ich für mich zusammenfassen, dass wenn Natalie ab und an eine Zigarette raucht, bzw. Alkohol trinkt, dieses ihre Entscheidung ist.
Und das habe ich ja gleich einleitend gesagt (als ich den Thread begonnen habe), natürlich kann es jeder selber entscheiden, nichtsdestotrotz zeugt es von einer gewissen Schwäche, sei es nun Stress oder "Gruppenzwang", vor allem wenn man einst die Meinung vertrat, niemals Rauchen zu wollen. Aber vielleicht war es ja nur ein dummer Einzelfall. Hope so.
Ok, soviel von mir dazu, hatte eine Woche kein Internet, da hat sich was aufgestaut .

[Age]

Also erstmal danke für die Komplimente. I'll do my very best
Zum Thema: Jetzt nachdem du dein WIE genauer spezifiziert hast, macht das natürlich Sinn. Hier kommt jetzt wieder die Subjektivität heraus, was man als Genuß oder als Sucht ansieht. Natürlich spricht nichts gegen ein Glas Wein oder eine Zigarette am Tag. Nur, die Wirkung lässt einfach nach. Nach mehreren Wochen regelmässigen Konsums von einem Glas Wein oder einer Zigarette am Tag, erzeugt das nicht mehr denselben Genuß wie am ersten Tag, mal davon abgesehen, wie Hendrik schon erwähnt hat, dass Zigaretten eh erstmal nicht richtig schmecken. Nachdem jetzt die Dosis nicht mehr ausreicht, um den gewollten Genuß zu befriedigen, muss man diese erhöhen und schon kommen wir in den Bereich von Sucht, genau das macht ja Sucht in einer Art und Weise aus. Sucht hat logischerweise auch noch andere Merkmale, aber auch das eben genannte. Darum gehört für mich zum Genuß auch die Pausen zwischen den Genußphasen, weil man sich sonst auch irgendwie daran gewöhnt. Ich trinke gern Alkohol, habe aber dem Tabak bisher erfolgreich widerstanden
Letztendlich sind wir uns aber doch alle einig, dass jeder das selber für sich entscheiden muss. Und das Natalie das ruhig machen kann, solang es nicht als Sucht ausartet, denn das ist ihrer Funktion als Vorbild, wie es doch der Großteil der Stars sein sollte oder ist, nicht würdig und demzufolge zu kritisieren, wie Manuel schon gesagt hat.

nichtsdestotrotz zeugt es von einer gewissen Schwäche, sei es nun Stress oder "Gruppenzwang", vor allem wenn man einst die Meinung vertrat, niemals Rauchen zu wollen.

Da kann ich dir nur zustimmen. Soviel Standhaftigkeit sollte ein Mensch schon haben, dass er aus eigenem Willen "Nein" sagen kann. Denn "Nein" sagen, zeugt meistens von mehr Charakter als das Coolsein in der Gruppe! Das ist meine Meinung, es darf darüber diskutiert werden *g*